Губернатор Донецкой области в интервью "Главкому" - о Ющенко, Януковиче, Донбассе, Киеве и предстоящих выборах

- Практически все члены команды Виктора Януковича времен его губернаторства в Донецкой области уже перебрались в Киев. Почему вы до сих пор в Донецке? Вас оставили на самом ответственном участке работы или вам так не нравится Киев?

- Скажу так: я - патриот Донбасса, а Киев с его отдельными особенностями я действительно не очень воспринимаю. В Донецке мне лучше, здесь я чувствую себя комфортнее, здесь я делаю то, что умею делать.

- А как те особенности, которые, как вы говорите, не нравятся вам в Киеве, меняют людей? Ведь наверняка много ваших земляков, бывших коллег, с которыми вы продолжаете общаться сейчас, как-то изменились...

- Кем бы мы ни были в этой жизни, мы всегда должны оставаться людьми. Поэтому те люди, которые приняли для себя решение и переехали работать в Киев, не изменились собственно как люди. Но система и подходы, которые работают там, наверно, накладывают на них какой-то отпечаток. Возможно, они вынуждены действовать не совсем так, как они хотели бы или могли бы. Может быть, я этого не знаю, я там не работал.

Со своей стороны я понимаю, что здесь, в Донецке, у нас есть команда единомышленников, которые понимают все имеющиеся проблемы, видят стратегические перспективы нашей деятельности, осознают, где мы есть, куда мы хотим людей привести, и что для этого надо делать. В Киеве, возможно, имеется больше возможностей для принятия стратегических решений, но эти решения быстрее обрываются, чем их успевают реализовать...

- Что вы имеете в виду?

- Например, в бытность премьер-министром Виктора Ющенко губернатор Донецкой области Виктор Федорович Янукович инициировал создание свободных экономических зон и территорий приоритетного развития (СЭЗ и ТПР) для того, чтобы упредить надвигающиеся на регион проблемы и создать рабочие места для шахтеров, высвобождающихся из закрытых шахт. Тогда в область зашло много иностранных инвесторов, например, американская компания Cargill. Ющенко, будучи премьер-министром, говорил: это - европейская модель, именно так надо работать и дальше. А потом он стал Президентом и сказал: это - дыра. И все преференции для людей, реализовывавших проекты в идеологии закона о СЭЗ и ТПР, были ликвидированы.

Дыра, по его словам, заключалась в том, что в рамках этой модели была закреплена определенная льгота на ввоз мяса для переработки его здесь, на территории Украины. Речь шла, может быть, о сотнях тонн. А сегодня, когда мы подписали решение о вступлении в ВТО, Украина вынуждена даже сало покупать! Вступив в ВТО без всяких переходных периодов, мы угробили собственного производителя! Это было сделано бездумно! Я не хочу анализировать, кто в то время занимал пост какого-либо министра и так далее. Был Президент Ющенко, который, говоря одно, на самом деле делал другое.

И когда в свое время Виктор Федорович сказал мне: мол, тебе надо вернуться на пост губернатора, - я сказал: Виктор Федорович, я у вас прошу прощения, но с Ющенко я работать не буду. А с Януковичем - я работал, и буду работать!

- Раз уж мы заговорили о СЭЗ и ТПР, то можно вспомнить, что во время прошлого премьерства Виктора Януковича их функционирование так и не было возобновлено, хотя очевидно, что у главы правительства имелись определенные рычаги для решения этого вопроса. Сейчас, насколько мне кажется, чрезмерного рвения со стороны Кабмина и Президента в этом направлении тоже не наблюдается. Рассчитываете ли вы на возобновление действия СЭЗ и ТПР в вашем регионе?

- Я уверен в этом крайне категорично. Вообще-то, закон о СЭЗ и ТПР принимался, в первую очередь, для реализации в депрессивных шахтерских городах, но он касался и Западной Украины, и других регионов. Поэтому я категорически утверждаю, что действие этого закона должно иметь распространение на предприятия по всей территории Украины, - если они приносят в нашу страну инновации, новейшие технологии, приводят инвестиции, создают рабочие места, платят своим работникам достойную заработную плату и так далее. Я уверен, что в той или иной форме, рано или поздно действие модели СЭЗ и ТПР в Украине будет возобновлено.

- В свое время писали, что крупнейшим инвестором в экономику Донбасса в рамках действовавших в свое время СЭЗ и ТПР был Кипр. То есть, по сути, речь шла о том, что местный большой бизнес выводил свои деньги в оффшоры, а потом, для того, чтобы избежать высокой отечественной налоговой нагрузки, возвращал их обратно в Украину в рамках льготных моделей, предусмотренных СЭЗ и ТПР. То есть, на самом деле за благими целями укрывалось лишь стремление уйти от налогов...

- Если даже дело действительно обстояло так, то давайте задумаемся: куда бы эти деньги из Кипра поплыли, если бы не существовало этой модели?

Механизм или суть происхождения тех кипрских предприятий - это вообще тема отдельного разговора. Но вопрос состоит в том, нарушали ли они существующую на то время законодательную базу? Делали ли они что-то противозаконное?

- Формально нет...

- Нет. Зачем же вы тогда пытаетесь найти в их деятельности нарушения, которых на самом деле не было?

К этому я добавлю еще один момент: может, мы должны сказать СЭЗ и ТПР "спасибо", понимая, что таким образом мы создали соответствующие условия для возвращения сюда своего уведенного капитала? Ведь если бы этого не было сделано, эти капиталы поехали бы в Эмираты, еще куда-то... Вам бы от этого было легче? Или всей стране?

Поэтому мы должны понимать, что когда мы, исходя из политической целесообразности, находясь в условиях перманентных выборов, все время говорим, что кто-то к нам придет и что-то заберет или из Кипра, или на Кипр, или еще куда-то, то на самом деле мы не дело делаем, а пугаем народ. И тем самым дестабилизируем политическую ситуацию, отказываемся от создания стабильных условий для бизнеса. Видя все это, ни один инвестор к нам попросту не идет.

- Представители Донецкого региона сегодня возглавляют ряд украинских областей, они составляют весомую часть того же нынешнего руководящего состава МВД. Могли ли бы вы назвать какие-то качества, черты местного менталитета, которые позволяли бы утверждать, что именно выходец из Донецка на конкретной должности справится лучше, чем местный житель или представитель какого-то другого региона?

- Если вы внимательно посмотрите на герб Донецкой области, то увидите написанные на нем слова великого Менделеева: "Возможность доказана делом". Отличительные черты донецкого характера - это чувство команды, чувство видения стратегической перспективы и работы на эту стратегическую перспективу. Это, кроме всего прочего, и способность, в случае, если ты сам умеешь что-то делать, подобрать команду, которая вместе с тобой сможет решать поставленную перед тобой задачу. Вот основные качества, присущие, как некоторые говорят, "донбасякам" - людям, которые умеют делать дело. Точка.

Если мы говорим о необходимых нашей стране реформах, то их можно по-разному рассматривать, анализировать мировой опыт и так далее. Но если речь заходит о конкретных действиях, то именно Донецкая область говорит: мы готовы пилотировать реформу изменения административно-территориального устройства Украины. Мы готовы пилотировать развитие активности громад, а через нее - реформу местного самоуправления. Мы готовы пилотировать пенсионную реформу. То есть, мы не просто говорим, мы инициируем конкретные реформы, предлагаем конкретные механизмы и ничего ни у кого не просим.

Потому что если мы говорим об инновациях, инвестициях, о "длинных деньгах", об исповедовании еще каких-то рыночных принципов, то скажите, пожалуйста, а вся ли элита в государстве - по крайней мере, те, кто на это звание претендует, - вообще понимает, о чем идет речь?

Ведь если мы говорим об элите, то есть две такие крайности. Так же, как мужчина за свою жизнь должен посадить дерево, воспитать сына и построить дом, так и задача элиты состоит в том, чтобы строить города, сажать леса и воспитывать народ. И это как раз - о донецкой элите, ведь 80% производимой в области продукции экспортируется, Донбасс привлекает валюту в государство.

Вторая часть элиты - это те, кто покупают эту заработанную валюту, приобретают за нее замороженную 50 лет назад кенгурятину, колбасу, снятую с немецкого или польского госрезерва, и везут это все сюда, убивая тем самым собственного производителя. Эта часть элиты ориентирована не на производство, а на завоз, на импорт. За счет этого она зарабатывает.

Я в таком случае говорю, что народу нужно определиться, какая элита ему больше даст: та, которая гробит собственного производителя, и кормит чужого, либо же та, которая поддерживает своего производителя и этим дает благо для государства...

- С одной стороны, по-вашему, донецкие люди умеют делать дело и поддерживают собственного производителя. Однако, по словам главы Донецкого областного совета Андрея Шишацкого, Донецкая область занимает "позорное 27-е место" по индексу человеческого развития. Если донетчане столь умелы и инициативны, то почему результаты этих качеств не выводят их область на лидирующие позиции в Украине?

- Андрей Владимирович неправ. По оценке Давосского форума Донецкая область занимает 16-е место среди регионов. А 27-е место мы, к сожалению, занимаем по другим показателям, и я вам сейчас расскажу, по каким.

Имея на своей территории 20% промышленного производства Украины, мы имеем 38% всех вредных выбросов страны. Поэтому, даже если мы будем иметь первые места, например, по показателям уровня образованности населения, уровня медицинского обслуживания и так далее, но последнее место по экологии, то будем ли мы когда-нибудь иметь общее первое место? В жизни не будем!

Донецкая область занимает 27-е место по уровню бюджетного обеспечения на душу населения. При этом я не буду говорить, сколько отчислений она дает бюджету, вы сами это видите.

Поэтому, если вы хотите выдернуть из контекста чью-то цитату, то это - ваши проблемы, а говорить нужно об объективной комплексной составляющей таких оценок.

- В свое время ходили слухи о том, что в Донецкую область приезжал известный российский дизайнер Артемий Лебедев, который получил задание представить свою концепцию реформирования имиджа, образа Донецкой области. Правда ли это?

- Правда. Он сам сказал, что готов поработать с Донбассом.

- То есть, это была его инициатива?

- В том числе. Первоначально перспективы нашего сотрудничества обсуждались в связи с подготовкой Донецка к Евро-2012. Но потом, когда он присутствовал на одном из заседаний регионального комитета по экономическим реформам, то он сам сказал: "Я не ожидал, что в Донбассе именно с такими подходами говорят о стратегии развития региона, поэтому я готов поучаствовать в этом, чтобы изменить имидж Донецкой области в целом и показать, какая она есть на самом деле".

- В каком направлении движется ваше сотрудничество сейчас? Когда ждать первых результатов?

- Рабочие группы выстроили, назовем его так, техническое задание. Артемий получил его и сейчас занимается его изучением. После того, как он даст ответ, как и по какой схеме он готов с ним работать, мы будем продолжать переговоры, чтобы определиться, работаем мы вместе дальше или нет.

- В Интернете время от времени попадаются новости о том, как вы лично за руку поймали человека, выбросившего из окна автомобиля окурок, еще перед этим - поставившего на тротуар пустую бутылку. С одной стороны, это свидетельствует о вас как о человеке с сильной рукой, стремящемся держать под контролем все процессы в области...

- Совершенно не так. Я - человек неравнодушный, это однозначно. А, исходя из того, что я неравнодушный, я обращаю внимание на все, что делается вокруг меня, для меня нет мелочей.

Если для кого-то брошенный в стерню или еще не убранный хлеб окурок, считай, факел, - это норма жизни, то для меня как для холерика по характеру - это очень больно. Поэтому я всегда реагирую на все, что происходит вокруг меня. Я живу в этой стране, я живу в этом регионе, и для меня он очень дорог.

- А вы можете представить себе такую систему, при которой вам не надо будет этого делать? Что вы сможете построить механизм, при котором вам не придется указывать каждому отдельному человеку на его проступки?

- Именно в этом состоит моя задача. Я же вам сказал: строить города, сажать леса и воспитывать народ.

В европейском государстве человек не выйдет на пешеходный переход на красный сигнал светофора. Если перекресток нерегулируемый, а пешеход идет по зебре, то движущаяся по проезжей части машина обязательно остановится. Этой культуры, этого менталитета у нашего народа нет! И не надо говорить, что в Польше или в Германии правительство какое-то не такое, просто это не воспитывается за пять минут, это воспитывается, если хотите, веками. Когда у человека эти нормы заложены на подкорке, то он не будет этого делать: не будет переходить улицу на красный свет...

- А как это воспитать? Бить по рукам всякий раз, когда видишь такое нарушение?

- Прежде всего - быть неравнодушными, такими, как я. Корреспонденты, которые меня интервьюируют, должны не что-то горяченькое искать, чтобы показать, что Близнюк что-то не так сказал. Они должны сказать: а ведь в принципе-то он прав, люди добрые, нельзя так жить! Нельзя ходить на красный свет светофора. Нельзя водителю маршрутки класть руку на колено соседке, отвлекаясь от дороги, а в то же время догонять впереди идущий КамАЗ и убивать эту же девочку, самому ноги переломать, и получить два трупа и 13 человек в больнице. Возвращаясь к теме сегодняшнего селекторного совещания с Президентом (интервью состоялось 16 августа - Ред.), мы не так богаты, чтобы сжечь у себя все леса и весь хлеб, а потом говорить, что во всем виноват, например, Обама. Это все - человеческий фактор, это все мы!

Поэтому еще одна отличительная черта жителей Донбасса - это люди, которые не проходят мимо, которые болеют душой за свой край.

- Вы уже заявляли, что будете баллотироваться в областной совет на выборах 31 октября. Я так понимаю, что от Партии регионов...

- У меня партийный билет под номером пять. Поэтому, по-другому быть не может.

- А под каким номером вы будете идти в избирательном списке?

- Не знаю. Как конференция примет решение.

- Сколько процентов голосов избирателей Партия регионов может взять на грядущих выборах в облсовет? Какой результат вы, как губернатор области и партиец с партбилетом номер пять, будете считать позитивным?

- Я уверен, что мы выиграем выборы во всех мажоритарных округах, поскольку мы будем очень последовательно и серьезно подходить к рекомендации тех или иных кандидатов в депутаты. Ведь мажоритарный округ - это не просто записаться в список, это надо идти к людям, общаться с ними, доказывать им, что-то им обещать и давать какие-то гарантии выполнения своих обещаний. Поэтому мы очень серьезно подойдем к этому вопросу и будем выдвигать в депутаты только глубоко порядочных, принципиальных людей, которые умеют делать дело, знают, как его делать. Я уверен, что они победят.

- А сколько процентов голосов избирателей сможет набрать в свою поддержку партийный список Партии регионов?

- Я думаю, процентов 70 мы возьмем.

- Какие еще политические силы имеют шансы пройти в Донецкий облсовет?

- В связи с тем, что введена новая норма о необходимости регистрации областного отделения партии за год до выборов, нужно проверить, сможет ли принимать участие в этих выборах Яценюк... А так - может пройти Тигипко, могут взять барьер коммунисты, может быть, где-то рядышком финиширует Литвин. Больше шансов, по-моему, ни у кого нет.

- Могут ли рассчитывать на прохождение в облсовет представители нынешней оппозиции?

- На протяжении последних лет они только обманывали народ, говорили о чистых руках, а на самом деле со страшной силой обворовывали страну, оставили ее без бюджета, с огромными кредитами МВФ. Они говорили, что кризис никогда в Украину не придет и так далее...

- Со своей стороны оппозиция традиционно обвиняет донецкую власть в подавлении инакомыслящих, до сих пор напоминая о форуме оппозиционных сил, который так и не состоялся 31 октября 2003 года, задолго до президентства Виктора Ющенко...

- Во дворце "Юность"?

- Да. Как вы относитесь к тем событиям? Что там произошло на самом деле?

- На самом деле, когда один человек из состава депутатов - а их было всего человек 30 -нечаянно наклонился, то у него из-за пояса выпал пистолет. Я, - а я тогда был губернатором, - ему и говорю: такие, значит, у тебя принципы работы? На самом деле они с самого начала искали способы провокации, чтобы потом кому-то доказывать: вот, мол, смотрите, какие люди в Донецке живут.

Простые, нормальные украинцы, в принципе, понимают и знают, что в Донецке люди не в фуфайках с ушанками ходят и медведей на цепи по улицам не водят.

Но дело в том, что наши люди, шахтеры, могут позволить себе поехать отдохнуть на западную Украину - посмотреть, как там народ живет, пообщаться с тамошними жителями, показать им, что в Донецке не с рогами люди живут, как о них там рассказывают. А вот у людей с западной Украины, к сожалению, скажем так, уровень достатка не тот. У большинства тамошних жителей нет возможности побывать в Донбассе, поэтому они не знают, как тут народ живет. Вот они и живут теми стереотипами, которые политики им навязывают: в Донецке, мол, одни бандиты, там ночью на улицу из квартиры выйти нельзя...

(переходит на украинский язык) Приїхали ще за помаранчевої влади до нас на три дні колеги - депутати Волинської облради. На третій день увечері, коли вони вже від’їжджали додому, ми посиділи, пісні поспівали, чарку випили. І підходить до мене одна поважна людина і каже: "Анатолію Михайловичу, оце я вам повинен сказати. Ви знаєте, коли я до вас сюди їхав, то мені онуця казала: "Діду, я тебе благаю, розмовляй там тільки на російській мові, бо вб’ють"".

Вот кем нас политиканы там все время выставляли! А простые люди другой раз умнее больших политиков, они все видят и понимают...

- Именно в Донецк, в свое время, первый визит по стране нанес Виктор Ющенко. Помните ту его жесткую речь, адресованную местной элите?

- Я помню. (переходит на украинский язык) Він сидів і більшу частину своєї присутності дивився на мене. І от дивиться він на мене і каже: "А чому ти не аплодуєш?" А я кажу: "А чому тут аплодувати? Мені ж навіть і слова не надали".

Якщо вже він себе назвав Президентом-демократом, то він повинен був сказати: "Люди добрі, ось я до вас приїхав. Що там було до виборів - у мене є свої враження, але зараз я вже Президент, і все треба починати спочатку".

Вот если по уму, то он совсем по-другому должен был обратиться к людям. А он приехал паном, который говорит: "Лежать, бояться!". А мы никогда ни перед кем не лежали, и бояться никого не собираемся. Поэтому никто ему здесь и не аплодировал.

- У вас не создается впечатления, что когда человека избирают Президентом или вообще он попадает куда-то на высший уровень власти, то это меняет его сущность не в лучшую сторону? Вот Ющенко в Донецке себя вел не самым приемлемым образом. А сейчас, например, многие видят признаки подобных изменений в Викторе Януковиче...

- Из уст Виктора Януковича вы никогда ничего подобного не слышали. Янукович в качестве Президента приехал во Львов, провел там Совет регионов, люди его там нормально встречали, никаких проблем...

- А когда он, например, грозится "поотбивать руки" чиновникам за невозврат НДС - это, по большому счету, не одно и то же?

- Я не слышал таких его слов, но, кроме того, надо ведь понимать, когда и о ком он это говорил. Если он это говорил о чиновнике, который попался на взятке, или о том, кто ничего не делает для народа, а только что-то там провозглашает, то почему это неправильно?

Я скажу так: Янукович - человек знающий, умеющий, думающий и никогда зря ничего не скажет. Если он что-то говорит, то он это всегда делает очень осмысленно и обдуманно.

Источник: "Главком".