Он пришел в большую политику двадцать лет назад. Все эти годы служил, работал, творил, заслужив репутацию одного из самых глубоких и уважаемых политиков страны. Его можно назвать рыцарем или мушкетером политики... А может быть, её философом? Во всяком случае, он первым и не случайно реализовал проект "Философия политики". Наше интервью с депутатом-регионалом Анатолием Толстоуховым, который в марте 1990 года впервые стал парламентарием и в этом же качестве встречает свой юбилей в политике.
- Анатолий Владимирович, Вы успели лично поздравить Президента со вступлением на пост №1?
- Он предоставил такую возможность всем, кто этого хотел. И я пожелал ему после победы на выборах привести страну к процветанию. В ответ услышал: вместе...
- Было в инаугурации что-то такое, что Вам не понравилось?
- Да, но оно, к сожалению, не противоречит закону. Дело в том, что мы дважды после выборов нового Президента уходили в отставку. А сейчас премьер позволяет себе не признавать и не уходить... Вот этот нонсенс мне не понравился.
- А отсутствие БЮТ нельзя рассматривать как уязвимость Президента?
- Эта безбашенность лидеров блока, трусость тамошних мужиков и бескультурье политической силы, претендующей на демократическую оппозицию. Несколько смельчаков все равно нашлось...
- А почему не пришел Виктор Ющенко?
- Об этом лучше спросить его самого как Президента, считавшего себя великим "демократом", демократическим путем передавшим власть, но почему-то не появившимся на людях, а забившимся в кабинете. Типичный рецидив демократического "фарисейства".
- ПР всё еще в оппозиции или уже во власти?
- Интересный вопрос. Я бы ответил на него так: головой уже во власти, одной ногой - в оппозиции, а другой - почти в коалиции... Политическая фигура переходного состояния, поза N...
- Сколько будете стоять в такой позе?
- Хотелось бы на ноги скорее встать: и голове легче будет, и ногам привычнее. Ими уже надо идти, а не в воздухе размахивать.
- Вы пять лет провели в оппозиции. Что это такое?
- Я бы выбрал другую формулу. Мы находились между властью и оппозицией. Согласитесь, говорить о классической оппозиции, имея наибольшую фракцию в парламенте, опыт работы в правительстве, большинство в советах во многих регионах будет не совсем правильно. Точно также, как и изображать из себя власть, не имея большинства в парламенте и ни одного министра... То пиво есть, нет раков. То наоборот: раки без пива. Вспомнил почему-то Михаила Жванецкого: раки по 3 и по 5... В таком же положении находилась и уходящая власть. Голов говорящих и кричащих много, ножки слабенькие, а рук гребущих - в изобилии... Разум во власти, а душа, как в пятках, уже в оппозиции...
- Власть и оппозиция всегда в борьбе друг с другом, хотя, по сути, они хотя бы как дальние родственники должны быть...
- Наверное, такая борьба и единство противоположностей для того, чтобы мы понимали: в нашей ситуации это две стороны одного и того же - власть и оппозиция. В разной степени, но мы вместе ответственны за положение дел в государстве. Скажем прямо: находясь во власти, можно почивать на лаврах. Пребывая в оппозиции - плевать на всё и на всех. Хоть это и крайности, но они имеют под собой реальную почву. Мы же ещё должны научиться быть и властью, и оппозицией, составляя в целом ответственную систему жизнеобеспечения и развития общества. А в общем, для политики и политиков оппозиция - полезная штука. Её и с абсентом сравнить можно и с настойкой женьшеневой. Это хуже чем власть и лучше, чем забвение. Главное во власти и в оппозиции не потерять себя. И лишь побывав на двух этих берегах реки, именуемой политикой, можешь считать себя полноценным политиком. Виктор Янукович Президентом стал, стал всерьёз и надолго. Он шёл к этому через губернаторство, два премьерства и дважды оппозицию. И вообще - это первый Президент от партии - Партии регионов. Остальные просачивались: индивидуально, блоком и т. д.
- Если он стал, то что другие?
- Они больше случались в результате действия обстоятельств, чем собственного движения к цели. Не уехал бы, например, В. Ивашко в Москву, и не стал бы Л. Кравчук Президентом... Во второй раз
Л. Кучма Президентом стал, а первый раз больше случился. В. Ющенко тем более случился - в результате "революции". В. Янукович прошёл путь, который не проходил никто.
- Но начал он так, как делали предшественники: секретариат стал администрацией, а служба лидера партии - её штатом...
- То, что урезал зарплату, сократил расходы, люди поймут правильно и одобрят: кризис есть кризис, а в бюджете дыр, как в импортном сыре.
"Администраторы" лучше "писарчуков", это в большей степени отвечает нашей и европейской традиции. Круг тех, на кого ему опираться, Президент выбирает сам. Это - не партия, не фракция, не Кабмин, чтобы советоваться... Задача "выбранных" - оправдать доверие. А это вопрос времени...
- Но даже в ПР многие ждали других назначений...
- Перед суперигрой в футболе игроки ждут, кто на поле выйдет? Болельщики гадают, в штабе соперников предполагают... А выходят на поле те, кого определил главный тренер. Теперь то же самое будет происходить в отношении Кабмина и центральных органов исполнительной власти. Правда, это уже система, которую можно сравнить с премьер-лигой, а на Банковой одна команда с никому неизвестным списком резерва.
- Владимир Литвин утверждает, что коалиция - это сплошной делёж портфелей...
- Это прежде всего договорённости, в результате которых станет ясно, что у нас впереди: работа или выборы. В договорённостях ключевое место занимает степень влияния, или как сказано, портфели. Так живут политики всего мира, и мы уже точно не являемся здесь исключением. Скорее наоборот. В Блоке Владимира Литвина живут по тем же законам. Куда более важный вопрос - цена договорённостей: сейчас и потом, для людей и страны.
- С Вами не говорили?
- Сейчас время разговаривать с субъектами коалиции, а дело остальных - заниматься порученными и своими делами. Это тот случай, когда политики, как артисты, должны уметь держать паузу.
- В этом году 20 лет, как вы в большой политике. Где Вы в ней успели побывать? И как перенесли все перипетии этих лет?
- Власть и оппозицию мы прошли. Был рядом с телом, как принято говорить, и далеко от него. В фаворе и немилости. При доверии и брехне. Там, где решения принимаются, и где выполняешь роль статиста. Ещё был между небом и землёй, между словом и делом. Между своим домом и казённым, в кабинетах и на допросах. Короче говоря, прошёл огонь, воду, медные трубы и, как шутил один знакомый, сто метров канализации. Что касается моего состояния, то как и прежде, готов к труду и обороне...
Двадцать лет в политике - это школа, университет и необходимый практический опыт. Можно сказать, прошёл время мирное, смутное и "революционное"...
- Скажите честно, плохо бывало?
Отвечу честно: и не раз!
Но не об этом мой рассказ,
Коль ты пришёл в политику,
Забудь о роли нытика,
И бога из себя не строй:
Возьмут чёрт, дьявол на постой
Того, кто не в ладу с собой...
И между небом и землёй,
Наградами высокими
Жизнь проживешь ты сам не свой
С делами между строками....
Особенно плохо бывает тогда, когда тебя испытывают через самое дорогое, важное. А в экспромтах иногда смысла больше, чем в многодумании...
- Анатолий Владимирович, говорят, политика без обмана, как деньги без кармана. Вас наверняка предавали? Или покупали?
- Украинская политика без предательства, как половая жизнь без секса. У нас это энергетически более сильный и востребованный продукт, чем например, убеждённость, преданность. Слава богу, что теперь больше внутренний, чем на экспорт... Но без него, как не парадоксально, мы бы бились лбами и пускали в ход кулаки, а так плюёмся и считаем деньги... Для меня самое большое зло, когда торгуют святым и предают дело... Деньги тоже предлагали, но свои, а не чужие. Когда я ещё в НДП был...
- Как складываются отношения между теми, кто был в одной команде, а потом перешел в другую?
- По-разному. Как правило, встречаемся, здороваемся, общий или конкретный разговор и всё. Случается, вспоминаем прошлое... Душу уже никто не распахнёт, старые отношения не возвращаются и в будущем их никогда не будет. Хорошо уже то, что носы не воротим. Это я со своей колокольни... 24-го была годовщина НДП. Раньше это было событие, поздравляли друг друга. А сейчас уже никто и не собирается. Такими разными стали, что и в глаза смотреть трудно.
- Жизнь при дворе всегда была полна интриг. Вы их на себе ощущаете?
- Политика без интриг, как библиотека без книг... Когда видишь, как интригуют в фильмах, это одно, а в жизни - совсем другое. В нашей политике, несмотря на зиму, буяет весна интриг. Их на себе в разной степени ощущает каждый, и я не являюсь исключением. Просто за многие годы уже выработался определенный иммунитет, накопился опыт противоядия...Интриги в политике, как пули на войне. Главное не подставиться по-дурному и помнить о "снайперах", охотящихся за конкурентами. В любом случае интрига не убивает, как пуля, но ранить может серьёзно.
- А друзья в политике случаются?
- Иметь друзей - это особый труд,
И божья благодать, и испытание...
Политика - часть жизни. В жизни их много не бывает, а в политике тем более. Тот, кто и в политике станет за тебя горой - друг с большой буквы, или настоящий друг.
- Двадцать лет в политике сложились так, как Вы хотели или...
- Наверное, правильно будет сказать и-и ... Если научился плавать в половодье, то уже, надеюсь, не утону. Очень хочется, чтобы следующие двадцать лет были не менее интересными. Планов, задумок много и надо, чтобы они воплотились в конкретные дела. И чтобы голова при этом осталась цела...
- Спасибо Вам за разговор.
- Такой у нас был договор...
С весной Вас наступающей.
Беседовала
Оксана Шпортько.